人们从未停止关于性别话题的讨论。
如今，我们身处“她时代”，女性有更多的觉醒和成长意识。《乘风破浪的姐姐》《三十而已》等女性题材爆款综艺、剧集一次次引发社会广泛讨论。
杨澜，资深媒体人、天下女人传媒与教育集团创始人，最近出版《大女生》。在与岛君的这次专访中，她坦诚地聊了众多话题：家庭与事业能平衡吗？三胎政策下，女性是否选择多生育？男人爱护肤爱植发有错吗，一定要忙着赚钱养家吗？企业要不要提高女性高管比例？企业交接班能不能传给女儿？
“女性的对手不是男人，我们和男人共同面对的是那些坏的规矩”“不必被社会标签绑架了整个人生”“性别意识对女性有多少束缚，就对男性有多少绑架”。这是杨澜的深切呼吁。女人不是天生的，而是被塑造的；男人也一样。愿你有所察觉，努力度过自由而珍贵的一生。
口：杨澜资深媒体人、天下女人传媒与教育集团创始人
采编：曹雨欣乐洋
来源：正和岛
01、谁是真正的大女生？
正和岛：如何理解您提出的“大女生”？“大”体现在哪些方面？“大”和“小”的区别又是什么？
杨澜：最简单地说，大女生代表了独立和成长。独立意味着女性要大胆做自己；成长则意味着女性可以不断地探索和成就自己。
大女生第一层的意思是她不是一个小女孩，不是一种未成熟的状态。
第二，小女人的世界很小，大女生的世界很大，无论是行走的半径还是思考的半径都在扩大。
第三就是见识，人们过去普遍认为女性的视野是狭窄的，大女生有大的视野和大的格局，在这个年代有更多的人生可能性。
只要女性有独立的人格和精神世界，她就是个大女生。
正和岛：为什么现在出现越来越多的大女生？
杨澜：这有社会发展时期的原因。比如我们母亲那一代，虽然她们也接受平等的教育，也大比例地承担社会工作，但那个时候妇女能顶半边天是一种社会改造，是一种新的社会常态。
如今，新一代的年轻女性往往主动做选择。社会步入小康阶段，人们可以有更高的精神追求；80后、90后逐步成为社会主流，独生子女一代从小对于个人自由、自我的权利意识都是空前强大的，出现了女性普遍觉醒的浪潮。
正和岛：我看过您很多的节目，像《杨澜访谈录》《天下女人》。您采访了很多知名人士，女性也非常多，给您留下深刻的大女生有哪些？
杨澜：我很难回答这样的问题，因为每个人在不同的阶段给我的震撼或者启发是不一样的。在这本书里，我写的大多数女生都是我亲自见过或者访问过的。
比如我曾经跟马拉拉一同参加一个讲座，旁边有一个十几岁的女孩就问她：“马拉拉，你不会怕吗？尤其是一把枪顶在你的头上时。”她说：“我怕，但是来不及了，而且比起那个枪支带来的恐惧，我更怕我永远失去读书的机会。”
我很难想象一个十三四岁的小女孩敢面对一个枪口，还说我要去读书。我觉得她好厉害，一个女生身上可以蕴含着如此巨大的力量。当然我不是说我们每个人都需要面对这种生死的考验，你就是选择做自己。
比如我写到马思纯、李兰妮，她们都很勇敢地告诉大家自己曾经得过抑郁症，告诉大家得抑郁症是一种什么样的经历，告诉大家不应该歧视有抑郁症的人，等等。我觉得这也需要勇气。
我还写到梅琳达·盖茨，我在联合国妇女署的女性会议上跟她见过面。她选择从幕后低调地做慈善转向走到幕前去发表自己的言论，这就有可能引发别人的质疑和厌恶。
我们从小就被教育要让别人舒服，这当然是尊重别人。但在一定程度上，我们或多或少都会受到一种压制——担心别人会不开心，担心别人认为我太张扬。我们会不自主地收敛自己的锋芒，隐藏自己的观点，退在最后一排、缩在角落里。
我觉得需要突破这种行为惯性。所以我在《被看见的勇气》一篇里说梅琳达·盖茨给我的印象很深，她说虽然人们会不喜欢我，但是人要有被人讨厌的勇气。
正和岛：给您留下深刻印象的女企业家有谁？
杨澜：我在书中写到董明珠。我说如果一个男人像她那样表现，别人就会说非常有雄心壮志，非常果敢霸气，但是发生在她的身上，同样的领导者的行为方式就会被刻薄地描述成她走过的路都不长草。
有人也说她没结婚，肯定很不幸福。你怎么知道一个人幸福不幸福？幸福并不以结不结婚来作为一个衡量标准。很多男性企业家也是单身的，大家反而认为他们很值得羡慕。这个社会是用双重标准来评价男女的成功。
正和岛：这些大女生的共同特质有哪些呢？
杨澜：实际上，共性很难归纳，并不一定说一个人勇敢或者坚韧不拔就一定成功，或者找到一个生意模型就一定成功。所有的因素加在一起才能够成功，所以成功是个性的，是社会的、历史的机遇，是遇到对的人，我们很难把一个人的成功归结为某一种特质。
但我认为这些女性身上有一种共同的特性，就是她们不会被所谓的女性气质绑架，仅是这一点就会给她们很大的自由度。我们每个人都有很大的能量，但或多或少处在自我束缚当中。她们在很勇敢地做自己。
《大女生》中有一段叫“惩戒式的凝视”，从心理学上来阐释，就是社会对你的行为方式有一种期待，它通过一种无言的方式让你感受到压力和改变的必要。比如地铁上有一个人吃馅饼，大家很嫌弃，就会产生一种惩戒式的凝视。大家都看着他，他还好意思吃吗？
很多时候惩戒式的凝视会对女性无言地说，你太有野心了吧，太咄咄逼人了吧，太张扬了吧，欲望太强了吧。这些潜台词人们都不需要说出来，就只需要这样多看你一会儿，你就已经感到自己不舒服了。
然而这些女性，她们都能够勇敢地做出自己的选择，发出自己的声音。当然她们就要承受一些代价，比如被一些人讨厌，甚至咒骂，但都需要接得住，好坏都要接住。
02、家务劳动的社会价值要被计量到GDP里
正和岛：您在书里写到“女性不是固定的现实，而是一个成为的过程”，如何理解这句话？
杨澜：其实波伏娃说过类似的意思，她说人一直是在Be
